Религия - это не идеология. Так что попы лезут не в свою епархию. И уж у них точно нет анализа, современной теории, идеологии момента. Есть одно :"всяка власть от ТНБ" и поддержка официального курса со всеми его либеральными загибами - лишь бы преференции церкви были.
Ну, ты отрицаешь очевидное. 4/5 населения страны положительно относятся к СССР, 2/3 хотят его возвращения. Это объктивная потребность посильней возврата религии. Левая идея на подъеме. Да самая активная ее часть СВ - с их идеей братания с клерикалами. Но это левые, у них есть анализ, есть действие и проч. Довально мощные позиции в "красном поясе" позиции КПРФ. А в столицах множество людей не только по новой изучают азы марксизма, но и активно спорят о путях теории и новой практике его приложения.
Симпатии к марксизму начали выказывать различные медийные фигуры.
Все указывает, что левые идеи на подъеме. Да в разных формах и организациях. Но ситуация во много схожа с началом прошлого века.
Так что кричать "все пропало, шеф!", и уповать только на помощь ТНБ (верней даже не его, а веры в него :-) - заведомо упрощать ситуацию.
Шутят как-то плохо... Мусульман назвать салоедами - обхохочешься. Покойного М.И. Кутузова (на 1828 год) притащить - гы-гы. Ну и тонко протролить кто не в курсе - тогда был не Генеральный Штаб, а Главный штаб. Копать дальше неохота - тупые хреновые шутки.
В общем, с Днем Дурака!!!
В данном случае значения не имеет. Есть истерика, будет борьба, конечная цель которой ясна.
Хотя в нюансах девушки явно не искушены. В РПЦ есть процедура вывода храмов из религиозного оборота. За непосещаемостью (опечатывается) или вовсе разбирается за ветхостью. Сакральность его анулируется. В данном случае храм давно вывеюен из оборота, перестроен в светское учреждение. Кто-то должен был девочек завести.
Как у детей в песочнице: я подую, и куличик станет караваем, а вода из лужи - компотом. Понарошку, но играем как в настоящие.
По известной причине мне всегда вспоминается история храма Дмитрия Солунского на Семеновской (ул. Ибрагимова).
В советские времена там был завод. В Перестройку началась истерика. Вывешивали плакаты: "Люди русские, где вы. В святом хоаме ртутный цех!". Завод закрыли (конечно наличие вредного производства в жилом районе был нонсенс), устраивали там то вещевые склады, то и вовсе продуктовые (заря капитализма), через пару лет передали церкви. Как-то починили, расписали, ничего, служат. Только вот заключение СЭС в своеивремя было "строго под снос", ртуть вьелась в кирпич и раствор.
Храм сейчас функционирует активно. Видать, ртутные пары не мешают даже торговле ритуальной пищей (там лавка имеется). Правда иногда местнае называют церковь "храм на ртути".
Всякая истерика по подобным поводам предполагает конечный итог - "возврат собственности" независимо от того, кому эта собственность принадлежала до революции (а тогда РПЦ не всеми церквями владела). Даже если начиналось все с искренних возмущений верующиз.
> ирреалиты,
>
> Сам виноват, переборщил, но удержаться не было решительно никакой возможности!!!
Как нажалось, так и отобразилось... Мне колдовать с чужими никами ни к чему.
> Ну, то есть инструмент в процессе этих проверок не разрушается? че там насчет "Анализ есть разделение на части мясной туши"?
> микротрещины не ведут к эрозии?
Ты, эта... не подпадай под образы собственных метафор. У идеологических инструментов по определению не может быть трещин и прочих материальных хреней. Есть понятие - в данном случае "конитариат", подразумевающее некий новый класс и некое новое классовое сознание.
Если же это просто "инструмент" политической борьбы, к идеологии класса имеющий отдаленное отношение, то туда ему и дорога. "Сломался старый, сделаете новый".
Или подобные штуки должны быть вне критики? Восприниматься исключительно на веру?
Продолжая образность - аппарат братьев Райт мог летать но недалеко и небезопасно. Только путем многочисленных катастроф и их осмысления создали современные самолеты - быстрые и надежные. И если я говорю "инструмент плохой" - значит вижу его недостатки. Сделайте лучше! Вот и все...
С самых первых заявлений СЕК, когда о синтезе с религией не заикалось, меня насторожила непонятная тогда "красная метафизика", о чем я сразу на Тупичке и поделился с камрадами. Ларчик открылся просто - так что меня теперь не устраивает братание СВ с религией.
Так же не устраивает размытость определения "когнитариат", отсутствие четких границ с "креативным классом" и "интеллигенцией". Полагаю, из этого легко может вылупиться ренегатство - когда "когнитариатом" объявят высших управленцев и "патриотическую буржуазию". Так что "инструмент наточите"!
Зато привлекает в СВ идея "СССР 2.0", хотя тоже "подробно не расписанная", но в целом пока понятная.
> Это очевидно, что, тем не менее, не отменяет однонаправленности процесса.
Хочешь мною порулить? Направить на работу в русле программных установок ЦК? Пока что у меня своя голова на плечах. Чего и вам желаю... (с)
Мое основное «поле боя» - ТВ. Мои «идеологические инструменты» - фильмы и передачи, может быть еще сайты с моими текстами. Здесь я просто общаюсь на интересующие меня темы.
> Вот вы, когда проводите все эти беспристрастные анализы, паря в воздухе на коллективном розовом велосипеде Научной Объективности,
Под Пелевина косишь???
> вы ведь отдаете себе отчет в том, что разрушаете не вами созданные идеологические инструменты, да?
Я "проверяю их на прочность", то есть действенность... что это за "инструмент" если ломается от одной строчки в сети ;))
Ладно, шутки в сторону! На самом деле, нет у меня цели что-то там разрушить, просто разобраться, что к чему. Пока что "инструмент "конгнитариат" для меня "инкогнитариат" ;)
> И делаете это, надо заметить, в однонаправленном режиме. Ну то есть, можно, конечно, предположить, что вы бегаете на Йэху Мацы и там свои проповеди читаете тоже.
За проповедями - в церковь!!! А на Тупичке немало адекватных камрадов, с которыми можно обсудить тему. Потому я здесь, а не на "эхе", где адекватных нет.
Что говорит как раз о симулякре. В старом звучании это: "конторские служащие, приказчики, счетоводы, комивояжеры, товароведы". А подишь ты стали "креаклы"!!!
> Потому что прослойка, не подверженная медиавирусу (см. Кургинян, к примеру) ведет себя совершенно иначе и к "креативному классу" не относится. Т.о, это необходимое свойство данного множества.
В целом они находятся в поле "классовой концепции". Только одни относят себя к буржуазному "креативному классу", другие считают этот "класс" эксплуатируемым - то есть "когнитариатом". Они подвержены иному "медиавирусу" (или что там? - идейной установке).
Кому: Просто Изя, #142
> Ну Жижек сам, о креативном классе не говорит. Он говорит о новой буржуазии, управленцах, а они не подходят под определение Флориды.
За него говорят "ученики". Кстати, "когнитариат", если не ошибаюсь, изначально неклассове определение. То ли Тоффлера, то ли Друккера... В общем "производитель информационного продукта".
> Интерпретаторам неплохобы определение буржуазии прочитать.
В общем - да. Там интерпретация интерпретаторов. Просто вытащить у Жижека четкое определение часто очень непросто. Хотя Жижек пытается определить "новую классовую реальность".
> это именно та самая прослойка, только зараженная медиавирусом Общества Потребления, вследствие чего их сознание и требования формируются не классовыми отношениями, а собственно этим вирусом.
Почему же "медиавирусом"? Вполне себе мелкобуржуазное классовое сознание. Кем они в массе и являются "мелкими предпринимателями" сиречь "свободными художниками". Хотя самсознание "креаклов" разделет часть научно-технической интеллигенции равно значительный слой "офисного планктона" - служащих частных корпораций.
> А им так конфортнее. Не прослойкой же себя называть.
От имени "класса" эффектней выкрикивать требования. Забавно, что в случае с "креклами" и "когнитариатом" речь об одном и томже социальном слое (как он себя самоидентифицирует) с диаметрально противоположным классовым сознанием. То есть, как ни крути, все же "прослойка".
> Ну и плюс "этого вашего Маркса" не читали, в терминологии и теории плавают и сам плаваю, но мне это, хотя бы, очевидно).
Со времен Маркса много чего изменлось. "Классический" проллетариат обитает в основном в" "промышленной переферии" капитализма. На Западе он существует в виде гастарбайтеров.
Проллетариат "центра" действительно изменился - но его никак не могут идентифицировать.
Эксплуатация никуда не делась, отношение собственности тоже, остается понять от кого "отчуждается". А вот возня с "креативным" похожа на создание симулякра. Впрочем, сейчас все "симулякры" (Пелевин ге даст соврать ;)), поскольку глобальный кризис идей...
Собственно, я о том же. Пока никто внятно не пояснил, чем "креативный класс" или "когнитариат" отличается от старого определения "интеллигенция", как социальная прослойка.
Отрывок висит в сети уже дней 10... но так и не прояснил суть понятия "креативный класс".
Прочтя отрывок, направшивается вывод, что "креативный класс" = "когнитариат" СЕКа, а все вместе они "измышление сурковской пропаганды" на правый и левый вкус.
Вот тут тоже интепретируют: "кретивный класс" = "зарплатная буржуазия".
> товарищи историки, будем честными: фраза в письме Ираклия Петру "Я твой мама ибаль" ешё ничего не значит!!!
Остро! По-заграничному!!! (с)
Кому: Asya, #174
> А вдруг есть генетическое сходство?!
Да кто ж его знает?! Пока ломают копья на "документальноЙ" и портретной базе. За геном Романовых- Багратидов пока не брались... Тут, как говорится, "о сколько нам открытий чудных готовит"... Y-хромосомы.
> Отжиг полагаю будет адским. Предлагаю Григорию разработать «грузинскую» версию происхождения русов.
На счет всех русов не знаю, но в Сети усиленно муссируется версия о происхождении Петра Первого от внебрачной связи его матери Нарышкиной с будущим картлийским царем Ираклием Третьим.
> Об общем количестве утонувших и вправду страшно даже подумать.
Наш помощник консула из Таиланда, передавая тело Миши Широкова, жаловался, что только этим и занимается. Прилетают зимой с холодов в тропическую жару плюс разница 10 часов, да еще усталы от работы с издерганными нервами - нет бы отоспаться в отеле в прохладе день - другой. Нет! Сразу после заезда в отель напьются и лезут в море или бассейн. Сердце часто отказывает. Или сил не хватает выплыть в океанское волнение. Уж больно мощный стресс организм переживает в такой момент.
> А вот сегодня еще порадовали чем-то схожим: lifenews.ru/news/111947
Не знаю, радоваться ли смерти пусть и не очень приятного кому-то дурака...
Вообще же, "распространенный случай". Так год назад в Сан-Доминго утонул сценарист Славин. Хотя фильмы его часто шли по ТВ, никто в СМИ об этом не упомянул. Два года назад в Таиланде утонул (в бассейне) продюссер и режиссер Широков - лишь кратко оповестили на нескольких сайтах, хотя он был известен.
Это люди знакомые мне лично. Сколько всего народу из СМИ и ТВ тонет в зимних отпусках в тропиках - боюсь представить.
> Я одного не пойму - что в этой деятельности плохого или противозаконного?
Прочти УК и закон о СМИ.
> Вы же не ожидаете от своего адвоката, что он станет на вашем суде до истины докапываться. Вы хотите чтобы он смягчил ваш приговор или добился оправдания. То же и с журналистами. Не их дело - истину устанавливать.
Тоже самое сделай с УПК и законом об адвокатуре РФ.
> Да я понимаю.
> И понимаю, как и ты, думаю, что снято и смонтировано и прокомментировано именно так, чтобы опорочить указанных людей. Причём неважно правда это или нет.
Самый известный и одиозный из показанных в ролике - Марк Дейч. Утоп год назад на Бали. Кстати, Путин соболезнование на его смеерть выражал. В кого метят?
> Но поллимона за статью! За одну статью поллимона! [давится устрицей] По-моему я чем-то не тем занимаюсь!!!
Это ж роскошная реклама бардака в массовом издании. Цепляет значительную часть аудитории "новых русских" средней руки, бандюков и проч. Так что не очень дорого.
> отступлении Наполеона – ни в одном не было указано, что армия Наполеона наполовину была заморожена во время снежной бури, неожиданно приключившейся где-то 6–9 ноября. Это вообще выглядело как гнев божий для французов.
Опять михалковские "жучки-паучки-мышки" победили??? Как это страшный буран русскую армию не выморозил?
Ну и про партизан "прохфессер" знатно высказался.
Из интерьвью ясно, что этот Нефедов - голимый мальтузианец. Подгоняет историю под свою концепцию, все прочие теории отвергает на корню.
> Ни в какие ворота не лезит тезис, о том, что борьба с татарами и подчинение литовцам это одно и то же.
Фактор внешней угрозы - один из главных стимулов консолидации тех времен. К тому же на южные (славянские) земмли ВКЛ распространялось Иго, а до Ягайлы великие князья литовские были язычниками. Потоиу православным князяьм московским (тверскимвладимирским, суздальским) было не с руки идти под "поганых" литовцев. Но вот заключить союз с с православными русскими князьями ВКЛ против ордынцев - очень даже охотно.
К тому же Московское княжество становилось центром консолидации Северо-Западной Руси. Как сейчас сказали бы: "возник московский проект" в котором ВКЛ прес более превращалось в главного конкурента, а земли Полоцка, Смоленска, Чернигова в яблоко раздора. Так что совершенно непонятно как в эпоху феодальной раздробленности какое-либо княжество добровольно и навечно бросилось бы в ноги другому княжеству...
Ну почему же? Определенное сходство есть. Например, в славянских языках обычно 3 падежа, а у болгар,например, и вовсе один употребляется. В русском 6 основных и 4 дополнительных. Обьясняется такое разнообразие контактом с фино-угорцами, у которых из по полтора-два десятка. Вообще же, по этому поводу чуть ли ни целая наука существует.
> . Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ.
Ну это уже ни в какие ворота! А Дмитрий Донской е его союз с Кейстутом? А Иван Третий? А Грозный с его разгромом Казани и Астрахани?
Ну и "славянкие" династии Гедеминовичей-Ягеллонов (да и Радзивиллов) ВКЛ вряд ли вызывали поначалу чувство "славянского братства". В общем т.н. "исследование" - очередная прозападно-либеральная заказуха. Да еще сильно попахивающая расизмом.
Кажись, у международного "Гениса" (или как он там "генус"?) - данные несколько иные, да и база данных наверняка пошире - сотни тысяч по бывшему СССР.
А без очень широкого охвата респондентов там можно много чего наворотить.
Попадались мне данные исследований, что белорусы это ославяненные балты, тогда как литовцы и латыши - "обалтиенные" (по языку) угро-финны.
Ну и о опять же деление по языковому принципу мало связано с "кровью" (геннами).
Взять хотя бы тюрков там разброс от моголоидов якутов и тувинцев до кавказцев - турок. Та же фигня с угро-финнами.
Да и со славянами. У южных славян "исконно - славянских" кровей максимум 20%, в основном местные фрако - иллириские, греческие, романские и проч.
Прежние исследования показывали, что у русских по популяции (учитывая русское население Новороссии, Кавказа, Урала и Сибири) славянских кровей 60%, угро-финских 30%, тюркских и прочих азиатских - 10%. По "славянскости" мы, вроде, только от поляков отставали. А тут такой поворот сюжета!!! Генография - пока что очень молодая наука интепретация ее данных пока что очень вольная.
Про большинство народов мира, представляющих обычно смесь автохтонных и пришельцев можно говорить об уникальности именно "матрицы", то есть пропорций смешения разеых народов в языке, геннах, культуре.
Стиль стать такой - "перестроечный". Лет 20-25 назад брали факт - типа жена с любовником убидли мужа спрятали в диване начали на рабостях бухать, да так что забыли где тело. И такая вот хроника на полстатьи - зато вторая всецело про проклятую совесткую власть, которая этих людей сделала вот такими. "Стиль МК".
Здесь тоже самое. Пъесу просто по созвучию фамилий притащил. Ну и "творчески пересказал" - хотя в пъесе все "немного не так". Там, разумеется, Яровой оказался редкостным мерзавцем, стремившися использовать жену в своих белогвардейских целях, от его предательства жены грозит гибель многим товарищам Яровой - и вот тогда у жены раскрываются глаза.
По факту - и для Ярового и для Яровой их борьба оказалась важней семейных уз. В иной обстановке - повод для развода.
Этого пасквилянта, разумеется, виновата "клата большеска" мораль... "Здравствуй, Перестройка-2!!!"
> Как ни странно, даже на уровне моей семьи хрущ напакостил гораздо больше, чем Сталин-злодей.
Я никогда не связывал конкретно в фамилией вождя. Все что взяла и что дала - все советская власть. У прадеда была пекарня и трактир в Дмитрове. А дед стал первым в городе комсомольцем и отрекся от всего наследства отца - публично. (интересно, что бабушка - пенсионерка - отцовская ветвь уже в 70-е работала в ВОХР на этой исправно работавшей пекарне). Отец бабушки (жены деда - комсомольца) был кустарем златоткачем. Его по ликвидации НЭПа определили в артель. А в 42-м пришли люди из органов и спросили: "станок златкатчкий остался?" - "вон разобранный в сарае".Есть госзадание!". И дед выткал конкурсные образцы погон для новой формы Красной Армии. Мое детство прошло среди обрезков погонных тканей - никогда не мог подобрать пару одинаковых.
С отцовской стороны так там вообще беда: ясновельможные шляхтичи и русские палачи Польши. Бабушка дочь священника - расстриги, ставшего крестьянином еще до Революции.
Война круто прошлась по всей семье. Но основные предки остались живы, хотя и заинвалидили. А вот братьев дедов выкосила. И их двоюродных, троюродных. Двоюродный дядька Леонид Елькин нашел во фьердах "Тирпиц" - по его наводке прилетели английкие "ланкастеры" с "толбоями" - и "Тирпицу" пришел конец. Недавно выяснил, что ему за эту работу присвоили не только Героя Союза но и Орден Британской Империи.
А после Войны - так у 90% (!) членов семьи получили высшее образование и не просто высшее - МГУ. А там один выпускник означал 25 000 рублей расходов государства. Так что на советскую власть мне надо уповать.
Репрессированных не оказалось в семье. Так уж случилось. Так что ругать не за что. Хотя дед по отцу (кстати, кавалер Красной Звезды и Отваги) - потомок шляхтичяечей + русских дворян их душителей Сталина просто ненавидел, к советской власти осносился скептически - но был патриотом. Но тут я нарушил правило "дед - внук".
> Согласен. Но заметь! В условиях мягкого климата росла феодальная раздробленность в Киевской Руси. А как припер малый Ледниковый период - начался рост крупных централизованных государств - Московская Русь, Великое княжество Литовское.
Существует множество теорий социогенеза основанных на клбючевом влиянии климата, болезней, экологических изменений и пр.. Безусловно, все эти факторы сильно влияют на развитие социума. Но вряд ли их можно назвать определяющими.
> Но чудесные льготы Закавказью дал именно Н.С.Хрущев. При нем начался процесс подкупа региональных элит.
В соотношении с рассуждениями о потеплении - похолождании забавно воспринимается ;)). Кстати, жители Дальнего Востока Хрущева проклинают. Он прилетел в период спокойствия и весенней жары. "И вы тут еще надбавки получаете?! Снять надбавки!". Как улетел - пенеслась непогодь. Волюнтаризм, понимаешь...
> С оттенокм конспирологии, но интересно. На тему смерти Уго в частности, и работы сил демократии вообще.
Амеры снимают моральный запрет на ОМП. И здесь уже не будет "доказано - не доказано". Достаточно будет убежденности многих, что это так. Им мало шахидов? Им хочется распыления бацилл на стадионах?
Года 4 назад один международный фонд содействия предпринимательству проводил исследование частного бизнеса России. А имеено - что мешает российсским бизнесменам развивать свое дело.
Вывод был очевидный: "некомпетентность в избранных сферах хозяйствования и чрезмерное личное потребление, что выводит деньги из дальнейшего инвестирования в развитие".
Короче: "тупые и жадные".
Очень подходит к характеристике данного происшествия.
> Так ведь и Лаврентий тоже. Но иллюзий ни у Сталина, ни у Лаврентия, ни у Серго в отношении земляков не было.
Однако, Закавказье советизировали. Понятно, что первопричиной была бакинская нефть. Но и "родственные чувства" многих революционеров: грузин, армян, азейбарджанцев со счетов сбрасывать не стоит ;)
Есть свидетельства, что Гауди очень хреново делал изваяния людей. В стиле кубизм ;). На что ему указали. Потому для Саграды Фамилия вообще брал в модели... трупы из морга. В том числе и детей и придавал им нужную позу. Говорят - вышло еще хуже. Неужели он и ИИсуса того... с покойника сваял?
Вот эти кальки с разных вариантов "западного процветания" и свидетельствуют о сдаче позиций в идеологии.
Придумать, составить рабочий план и реализовать уже оказывалось трудновато. Самым простым казалось настроить блочных "черемушек", раздать по 6 соток, и продать "запоров" и "москвичей" по безумным по отношению к себестоимости ценам.
Такая вот "синица в руках" для бедных. Впрочем, с известными оговорками в сторону официальной идеологии: "садовое товарщество", "строительный кооператив", или вовсе формальных ВОА.
> Римский клуб - не масонская организация. При его помощи двигали теорию и практику 0 роста. Похоже, за торможение НТП отдельное спасибо идеологам и членам Римского клуба.....
Спорить с конспирологами невозможно. Единственное, что можно сказать - чтобы строить успешные козни, нужно иметь достоверное знание о будущем - как там все на самом деле сложится.
Насколько ясно из развития науки - все только строят прогнозы с большей или м еньшей степенью достоверности. Римский клуб, вроде бы, и должен был собрать эти прогнозы в пучок.
И выработать стратегии. Насколько н был тогда инструментом манипулирования. Ну да, был, но не в столь глобальной мере - это не фиктивная крыша ЦРУ все же, типа Корпуса Мира.
> Теория глобального потепления - это тоже результат лоббирования Римского клуба. Термины докладов Римского клуба "новое мышление", "общечеловечксие ценности", "человеческий фактор" вошли в лексикон Горбачева где то еще в 1985 году.
Ну,как положено всяким пагоужцам и прочим голимым либеральным пацифистам- иной лексики у них быть не может ;)
> > А разве Евгений не в Одесском УГРо начинал?
Точно. Малость попутал.
> Да южан хлебом не корми - дай им социализм устроить. Один греки в ЕС чего стоят!
А вот с нашими закавказскими друзьями как-то не задалось. У них и при совесткой власти была какая-то сплошная частная лавочка.
Как "консрвативного реформатора" типа "жидкого гранита" ;))
> Тоже умелая провокация.
Да, разыграли, как по нотам. Вот там действительно сплошная конспирология. Я ведь воочую и вблизи наблюдал и август 1991-го и октябрь 1993-го.
> (одна "кулубника чего стоит!). Эльдаха- он уже тогда был с гнильцой.
Там много чего: "... а ее вернули владельцу", "воруют, много воруют", "почему я, человек с высшим образованием должен..."
Кому: Андрюнечка, #523
> Мы пробивали дорогу вперед, а он оказывается- назад и ориентировался по задним рядам. Не даром Виссарионыч называл его не только "Косыгой", но и "купчиком".
Уровень жизни в Восточной Европе был выше - так что достигнуть поначалу надо было его. К тому же внешне все пристоно: кооперативы, госпредприятия, мелкие частники - все себе трудятся и живут в свое удовольствие. Пиво, колбаски, частные домики. "Спокойный социализм". Правда, взрывался каждое десятилентие: Венгрия, ЧССР, Польша. В 80-е букет "бархатных революций".
Кому: Ded Hunhuz, #524
> Плюс С.П.Капица и Дж.М.Гвишиани вошли в Римский клуб от СССР.
Это автоматом сделало их масонами?
> ДЫк ить и авторы не простые. С биографией: один Петров чего стоит.
Да, Петров-Катаев - сильный мужик. Забавно, что он попал в литературу еще ребенком под именем Павлик в "Белет парус одинокий" а про его работу в ЧК или военкором в Войну можно не одну повесть написать.
> Ну там социализм существовал за счет давления СССР.
В некоторых странах - "северном секторе" да, так и было. А в "южном" - там социализм всюду был со своим собственным лицом и без постоянного принуждения. Даже Болгарию принуждать не надо было. А как уж в Румынии, Югославии, Албании стояли за собственные модели социализма, порой балансируя на грани войны.
> Мы не имели права упускать этот геополитический форпост. Все по Макиндеру. Как только мы оттуда ушли - война пришла в наш дом.
>
> Ну и для тех же Чехии, ГДР при их незначительных расстояниях тоже общественный транспорт развивать было нужно.
Он там и был отлично развит, все равно публика за "трабантами" и "вардбургами" в очередях давилась, не говоря уж о "татрах" и "шкодах". Это же статусная вещь ну и продолжение мелкобуружуазной психологии туземных масс. ;)
> > Какое-то событие должно стать таким вот катализатором. Им стало это письмо. Но с ним все не просто... Но реформаторы опасались реванша консерваторов и Лигачев сдулся.
ТО есть ты Лигачева в "реформаторы" записал? Вроде бы он был исполнителем Перестройки,стоявших на позициях "консервативного марксизма" или попросту был сторонником старой системы, "которую надо обновить". Помню, в те годя Лигачев воспринимался в либеральной тусовке как главный "тормоз перемен".
> был шанс что в октябре 1993 население столицы вышло защищать Белый дом.
Ну активная часть вышла чуть раньше. Особенно сильной была рукопашная на Смоленской 2-го октября. 3-го прорвались. Это были огромные толпы. А вот что произошло дальше - сами сидельцы ВС не ожидали. Хотя, похоже, ожидали их противники.
> говорю. Богатые были- загородные виллы уже тогда. И что интересно- никто их не осуждал- "это ж не камуняки-горлопаны, эти людям с ремонтом машин помогают, нужные люди" Вспомни хотя бы "Инспектора ГАИ"- грянул тогда фильм.
Рязанов "обозначил проблему" еще в "Берегись автомобиля!". Там веддь не все так односзначно с "бизнесменом" Семицветовым. Да и позиция власти двоякая. В "Гараже" - тему развил уже с явным диссидентским подтекстом. Как помнишь вторая половина 70-х шла под знаком кампании "борьбы с мещанством": всякие там "Обмены" или "И это все о нем". Просто вал картин. Ну и своеобразная капитулация перед явлением: "Блондинка за углом" и "Прохиндеада". Дальше пошла перестроечная чернуха.
> Только её выступление умело использовали совсем в других целях- совершенно противоположных.
Как положенно в борьбе - отвечать ударом на удар. Статья ее провела раздел между "перестроечниками" и "сталинистами" назвав вещи своими именами.
> А вот остановить разнузданную истерию и травлю - нет. Несколько статей с призывами к "охоте на ведьм" выступил "Огонек".
Даже Гребенщиков вставил ее статью в какой-то клип.
> "Крах идеологии" сам по себе к гибели не приводил.
Как и СПИД.
> Вполне себе заговор. С явочными квартирами, гримом, выданными планами восстания и прочим.
Ну так это период становления.
>Только вот представлять большевиков кучкой заговорщиков не правильно.
Согласен. Это создание партии.
> Это и было материальное выражение тех исторических процессов, происходящих в России.
Ну вот!
> Про гражданскую войну- никаких сомнений. Только, опять же. И рабочий класс и буржуа имеливполне себе осязаемые механизмы борьбы. И ВЧК, и Красная армия, и белые вооруженные силы и прочие силовые структуры.
А так же теоретическая концепция "диктатуры пролетариата" которой следовали, а не просто декларировали. В смысле - черпали кадры из разнообразных слоев пролетариата.
> непосредственная причина смерти- это активизация той самой "факультативной инфекции". Т.е. многие вдруг осознали, что коммунистическая идея отвратительна. а пришли они к этому как в результате размывания своих принципов, так и массированной идеологической компании, организованной вполне конкретными лицами.
Ну можно и так. ТИолько вот "осознали" - вряд ли. Поддались массовому психозу - да.
> Потому что "гнилые" были и у победителей, а у побежденных- вполне себе думающие серьёзные и честные люди.
Вопрос в "критических массах".
> Жигули как символ теории конвергенции
>
> Побочное действие- задавили свой автопром, свои конструкторские идеи. Вечное копирование. (А ведь опыт удачного сочетания был).
Тут, кстати, "чистый марксизм" - про "бытие и сознание". Как стали строить хрущевки, поднимать жизненный уровень так сознание поменялось м "с мечты о космосе" до "мечты советского инженера: квартира, машина, дача". То есть владение личной собственностью начало массово плодить медкобуржуазную идеологию.
Кстати, почему-то в начале 80-х многие стали понимать, что с частными машинами явный перебор (понятно, что в первую очередь "жигулизация" была каналом откачки неотоваренных рублей).
"По-советски" правильней было бы развивать сеть и ассортимент услуг общественного транспорта. Заодно и дороги.
> и вот только с началом маоцзедуновского тоталитаризма они начали плодиться. Видимо - от беспросветной жизни...
Среднестатистически от голода в докоммунистическом Китает умирало до 10 миллионов в год (во всяком случае точнее посчитать никто не смог - так что только порядок цифр верен). Мао, распределивший земли и еду, свел смертность от голода в ноль. На том держался его невероятный авторитет среди китайцев.
> Крючков, Шебаршин. А "Нина Андреева"- умелый заход с козырей. Прекрасная спецоперация.
>
Вполне реальная тетка. Адеккватная, кстати...
> > Самая конкретная причина - упадок идеологии,
>
> Ты ведь материалист?
Материализм отрицет понятия теократии или идеократии? Разве на насонове материалистического мировоззрения не строилось бессклассовое справедливое обшество всеобщего профцетания - сиречь коммунизм. Разве это постоение не было провозглашено (и реально положено) в основу государства СССР?
>
> > Я повторял не раз: конспирологическая теория удобна тем, что позволяет обойтись без глубокого анализа произошедшего, найти ошибки и сделать выводы.
>
> Михаил, ну тогда тыотрицаешь классовую теорию.
Каким образом?
>Ведь не маршируют же в жизни строем мускулистые рабочие, а навтречу им- толстобрюхие буржуи. Сама по себе классовая борьба происходит через конфликт группировок. "Рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой"- идеалистическая конструкция. Поэту простительно. Если рабочего заменить на "красногвардейца отряда Выборгской стороны"- поэзии, да и "типичности" поубавится. А тем не менее, сама по себе толпа рабочих историю не делает. А вот красногвардейский отряд- да.
>
Ага, вот оно в чем дело? Под заговор еще можно подвести Октябрьскую революцию, но Гражданская война - это классовая война, в которой победили эксплуатируемые под руководством "передового отряда рабочего класса - РСДРП (б).
> > "Развал сам по себе" - можно сравнить с сильным ослаблением организма.
>
> При ослаблении организма отнюдь не организм гибне...
> Иммунная система перестаёт функционировать полностью или частично, в результате чего те микроорганизмы, которые были нейтральны или симбиотичны, становятся вполне себе паразитами. Ключевое слово- "факультативная инфекция".
Теплее! Изначальной причиной смерти является патологичекое ославление организма (то есть кризис идеологии). Неопосредственной причиной - развивишися на этой почве вирусная инфекция либерализма и консюмеризма. Такая формулировка устроит? Так при СПИДе не сам СПИД является причиной смерти, а некие "саркомы капоши".
> И обуржуазился- отчего? Причин, коньячно, тьфу ты, конечно, много...
Вот тут надо анализировать. Кстати, даже упомянутый мною как-то Попов, и тот вывел свой философский экстракт падения СССР = "при социализмие обобществление особсвенности не доведено до конца. Потому при социализме в коммунизме существеют элементы капитализма - следовательно, есть теоретичекая возможнность регресса - возвращенрния в капиатлизм". Это, коечно, схоластический трюк, но, все же попытка осмысления.
> Если быть придирчивым- то с Крымской кампании. Ты ж материалист, а сваливаешь все на одного Николая 2.0.
Где я на него свалили? Я обозначил эпоху. А на счет Крымской - после не была отмена крепостного права, либеральные рефрмы. Консервативный откат Александра 3. Так что к правлению Николашки все пути оказались опробованы. Начался кризис.
> Это частности. Вспомни, кто рулил строительством железных дорог в России.
Как раз не частности, а в нашем споре основное. "Верхи не могут", а почему собственно?
> Да если б он им не оказался бы! Вот это чудо!
Чудес не бывает. Я материалист.
> Ну долбоёбов надо тправлять сразу по изстному адресу. Это правильный научный метод
Я к тому, что как бы самим не оказаться такими же долбоебами. В прошлом,Ю в том числе совестком надо видеть и хорошее и не очень и отделять зерно от плевел.
> Для многих неожиданность, что люди, публично декларирующие необходимость убийств в своей деятельности, убивают; предательство - предают; трусость - трусят; поведение: поведение в качестве куска говна - ведут как кусок говна.
Конечно, не меньше Гришки Распутина личность подавай!!!
>Вывели его на чистую воду еще при Советской власти.
Нина Андреева?
>Но ужосный и всемогущий КГБ не сумел его свалить.
КГБ подчинялся ЦК а не наоборот.
> Не было никакого развала "самого по себе". Вполне конкретные причины были.
Самая конкретная причина - упадок идеологии, поскольку СССР строился на примате идеологии.
>И зап этим стояли какие-либо группировки со своими интересами. Как волки они вцепились в тело моей Родины.
Я повторял не раз: конспирологическая теория удобна тем, что позволяет обойтись без глубокого анализа произошедшего, найти ошибки и сделать выводы.
Кому: Андрюнечка, #498
> Ну вот. А говоришь- само развалилось.
"Развал сам по себе" - можно сравнить с сильным ослаблением организма. К здоровому заразы не пристают, слабый становится уязвим.
Страна Советов более 70 лет жила в условиях конфронтации и идеологического противостояния и перманентных «горячих = холодных» войн. И ничего - выдерживала... где-то до конца 60-х. А уж в 70-е началась массовая меркантилизация нравов, народ сильно обуржуазился. Что эта среда стала благоприятной почвой для произрастания диссидентства.
Поскольку вопрос о распаде СССР имеет здесь (среди камрадов) сильную эмоциональную окраску, приведу более дальнюю аналогию:
РИ при Николашке стремительно деградировала в плане утраты госидеологии. Причем феномен состоит в том, что и конкретные люди из царского окружения тоже деградировали – этот процесс взаимосвязан.
Всякие попытки "здорового охранительства" путем необходимых реформ в политики и экономике в конце концов приводят к конфликту реформатора с властной средой, его изоляцией и отстранением. Имеется в виду Столыпин, которому изначально был дан карт-бланш.
С другой стороны - царизм утратил всякие перспективы, осталось уповать на "чудо" - авантюрные варианты, квинтэссенцией которых стал Распутин.
В конце концов власть рухнула в результате простого бунта - царя никто не стал защищать. Царизм оказался идеологическим банкротом. Хотя в борьбе за последующую власть выяснилось, что против царя зрел чуть ли не десяток заговоров – «заговор министров», «заговор генералов», «заговор двора» и т.д. . Но для всех заговорщиков крах Трона стал неожиданностью.
Правда, был "катализатор" - Мировая Война. "Листовки большевиков" - это уже легенда, и появились они гораздо позже в массовом количестве.
Впрочем, сегодня российские монархисты носятся с «немецким золотом» и прочими теориями заговора. И ни с чем больше, словно и не слышат и не видят разумных исторических аргументов.
Как говорится : «Ничего не забыли и ничему не научились».
> А то, вон, Акунин, став публичным, так раскрылся, что хоть стой, хоть падай. А главное, не знаешь, что делать с книжками на полке, понимая, что и сам читать не будешь, и близким уже не дашь.
Писатель он не очень. Нащупал свою нишу: Русский Шерлок Холмс. Но написан "левой ногой".
Впрочем, он дейсвует на поле где рядом с ним Маринина, Дашкова, Донцова. От них он выгодно отличается известной "литературностью". При том, что из того же "лукошка".
Книги его отнеси в обменный фонд библиотеки. Пусть уж лучше его читают забесплатно, чем обеспечивают его гонорары, покупая в магазинах.
> Как можно сделать произведение антисоветским, если оно таковым не является?
Вокруг него сложилась антисовесткая "аура": тема Христа - не привествуюшаяся официальной идеологией. Заодно высмеивание воинствующих безбожников. Сатанизм. "Чистая любовь" - неподвластная никому, тем более власти. Мастер - такой из себя крекл.
В сумме все это делано произведение почти что диссидентским. А уж подтекстов там насчитывали...
> Или все-таки является?
В целом - да, за счет сатиры на времена и нравы. Опять же больше за счет подтекстов, которые Е.С. Булгакова старательно "расшифровывала". Дело в том, что в отличии от науки, где важна единственно верная трактовка - произведение искусства ценно как раз обилием трактовок и вариантов прочтений. ;))
>Интересует твоя точка зрения на "М и М".
Большое произведение русской литературы с прекрасным языком.
Трактовки Христа и событий вокруг него довольно условны, сатанизм - забавен, не более. В целом -интересно было разок прочесть. Перечитывать не хотелось. Но иногда приходится обращаться к тексту по разным историческим сноскам.
Отрывок интервью Богдашина о тех событиях (техническая запись)
И тогда была поставлена задача военно-морскому флоту для того, чтобы найти способы недопущения ухождения в территориальные воды в дальнейшем, и тогда была, возникла вот такая значит корсарская идея, произвести выталкивание методом навала.
- вопрос
- … отрабатывал задачу, доложили, в общем-то в генеральный штаб, и все было одобрено. О том, чтобы подойти вплотную, произвести легкий навал, и тогда американцы отойдут. То есть произвести кирево действие. Выполнять действие оружием, стрелять по носу, по корме, это было не правильно, потому что уже к тому времени существовала конвенция, которую подписали все страны о том что военные корабли имею право проходить, право мирного прохода через территориальные воды всех государств, но она не была ратифицирована. Согласно закона номер один государственной границы у нас разрешается там на дальний восток и на Балтике ходить территориальные воды, и тогда было входить в территориальные воды для того, чтобы сократить как-то, на Черном море таких участков не было. поэтому и приняли решение для того, чтобы закон номер один Советского Союза выполнять и не нарушать его, оставить в прежнем варианте, конвенцию не ратифицировали, то есть мы признавали ее, но частично. Приняли решение не допустить, вот такие сделать действия методом выталкивания, методом навала. Вот, прошло два года, это было в 86, в 88 году эти два корабля зашли в территориальные воды.
- вопрос
- Я пришел только что с боевой службы, корабль пришел, и корабль был на отдыхе. То есть экипаж на отдыхе был. У нас был планово-предупредительный осмотр, ремонт материальной части, вот, мы в воскресенье проводили мероприятия с ветеранами, поздравляли там личный состав, который отличился на боевой службе. Вот, все было спокойно, пока в 12 часов, 15 минут вызвал на связь командир дивизии, контр адмирал Гришанов Владимир Васильевич и говорит готовься по всей видимости завтра ты пойдешь на слежение за американцами. Задача для меня это была не новая, я уже не однократно следил и за французами, и за американцами, то есть это не проблема, не представляло, вот. Мы знали что заходят Йорктаун и Керон, опять теже корабли, что есть определенная подготовка, командир дивизии у меня пришел в 17 часов пока я собирал экипаж, проводили пробные запуски двигателя, проинструктировал по всем вопросам, там должен был идти другой корабль, но по техническим, по технической готовности он не смог это сделать. И на другой день рано утром, в понедельник мы пошли в район Босфора. Вот задача поставлена, вот обеспечивающие силы известны, их связь установлена, вот и мы другой через сутки в Босфоре, значит, 11-го числа их взяли.
- вопрос
- Да, конечно.
- вопрос
- Да, но у нас же у всех причерноморских государств действует уведомительный характер, то есть иностранные корабли и суда, которые проходят, дают заявку на проход пролива Турции, Турция оповещает все страны. Вот, о тои что такого-то числа такие-то корабли будут проходить, будут походить. И мы все знали это дело, что они войдут именно эти корабли, вот, и как-то готовились к ним. Это было после Руста, в 87 году Руст сел на площадь, поэтому к армии было особое какое-то негативное отношение. Все как-то вот нас тогда не любили, критиковали. Поэтому…
- вопрос
- Да, поэтому, поэтому в общем-то задача была очень сложная, мы все прекрасно понимали, что провокация будет, но чтобы один к одному только противоположными курсами на 180 градусов, они повторили это заново. Ну, многие сомневались, очень многие сомневались, что это будет так. Хотя мы, когда они вошли в Черное море, мы установили с ними связь, и были они постоянно на связи. Мы им сказали, что мы будем сопровождать вас, если вы какие-то вопросы имеете к нам, мы вам будем помогать, осуществлять доведение определенных позиций, что делает военно-морской флот наш Советского Союза в Средиземном, ой, в Черном море. Поэтому они были на связи и им все было понятно. Вот.
- вопрос
- Нет, а из Болгарии у нас дежурный корабль стоял, СР-6 этот, он этот самое, к нам пришел тоже самое, старый корабль, СР-6 там, он довольно-таки уже 50 проекта. Вот уже лет 25 было тогда, и он с нами вот шел. Ну, отставал, тормозил, но тем не менее.
- вопрос
- Ну, задачи у них каждый год. Это во-первых они приходят со своими разведывательными действиями, для того чтобы осуществлять ведение разведки в прибрежных зонах государства. Они наблюдают систему изменения структуры управления, структуры связи, появление каких-то новых позывных или новых объектов, они определяют взаимодействие авиации, военно-морского флота, сухопутных, береговых войск. По всей видимости они отслеживают какие-то вопросы, связанные с кабелем. Ведь у нас тогда из Севастополя шли и в Варну кабеля везде, и в Одессу. Там же Варшавский договор был, существовал в общем-то, и по всей видимости снятие информации контейнерного типа. Вот, и каждый раз показывает, что они в общем-то американцы, им все можно, они, чтобы мы видели, что они ходят, чтобы знали рядом о том, что корабли встречаются, они же в прибрежной зоне ходили, показать, рассказать, проводили учения, по всей видимости отрабатывали какие-то приемы с дальней авиацией, может с палубной авиацией тактический радиус палубной авиации у них достаточно большой. Если в районе Крита у них хватало, вполне хватало для чтобы долететь до Кипра и вернутся обратно. Вот, а палубная авиация несет у американцев 40% ядерного оружия, мы так считаем. Вот, поэтому и достаточно много задач. Ну конечно первое это показать, продемонстрировать свой флаг, вот, и вскрыть или изменения существующие в системе обороны, вот, и защиты побережья, и базы флота в особенности это Севастополь их привлекал внимание, Севастополь, Балаклава как база подводных лодок и Феодосия естественно как полигон. Вот, дальше они не ходили, в этом районе, вот и затем они уходили обратно.
- вопрос
- Да, они в прошлом году дошли до Феодосии, развернулись и вошли в территориальные воды курсом 90 градусов, а сейчас они зашли курсом 270 градусов, то есть в сторону Новороссийска. Вот, за час до входа, за час до входа в тер воды, я уже, они легли на курс 270, я доложил начальнику штаба флота, адмиралу Селиванову о том, что через час они войдут в территориальные воды, у нас было час времени. Они были на связи, мы с ними вели переговоры, они говорят, мы ничего не нарушаем, то есть у нас все нормально в этом вопросе и буквально при заходе через минуту мы произвели навал. Как только они вошли в территориальные воды, мы произвели навал.
- вопрос
- Ну, здесь трудно сказать как, что вам произвести навал. Мне сказали мы вам разрешаем произвести вытеснение. Мы подошли на дистанцию 10 метров, американцы стояли на палубе, то есть руками машут спокойно и так далее, водоизмещение у них было 9700, у нас 3100, то есть что они могли подумать, что мы пойдем против этого крейсера? Тем более этот крейсер это последняя их разработка, современная серия, которая у них шла, мощная довольно-таки, там иллюминаторов нет, прочность, живучесть у них очень хорошая, вместо антенн фазированные решетки стоят на мачтах и на рубке, вот. Поэтому мощный корабль по сравнению с нашим он конечно выглядел наиболее так вот грозно. Но начальник штаба дал разрешение на навал и мы пошли. Первый раз ударили в район центральной части, вот, ну мы приспустили якорь для того чтобы они увидели что у нас решительные меры, мы примем к ним решительные действия, но они не отреагировали. Но когда мы вот ударили в якорь им, якорь, якорь цепь оборвалась, вот якорь цепь оборвалась, якорь перелетел через их палубу, упал в море настолько сильный удар был, и началось все у них…
- вопрос
- Да, да, да, да. Настолько мощный был удар – он зацепился, потом его сорвало, и он подняло вверх, якорь цепь у нас там заиграла хорошо, как веревка, как кнут в воздухе и якорь улетел и затем после небольшого такого соприкосновения уменьшили ход и быстро начали скользить по его борту, но на левом борту, на левом борту в корме у него стоят 4 пусковые, 8 пусковых установок Гарпун, и Гарпуны, которые смотрят влево, в нашу сторону смотрели, они как раз были на срезе их палубы. А у нас торпедные аппараты у СКРа находятся на, по бортам средней части, вот, в средней, и они находятся прямо тоже на уровне борта, то есть не в глубине, а прямо на уровне борта. И если бы эти гарпуны, мы шли дальше, зацепили бы эти торпедные аппараты, они просто бы развернули их и возможно была поломка торпед наших, но может быть их поломали ракеты. И ничего не оставалось делать, как нам снова увеличить ход, завалить руль направо, дать самый полный ход и вот это был второй мощнейший удар, который позволил нам конечно с честью выйти из создавшегося положения, поломав у них 4 пусковые установки с ракетами вместе, разрушена была вертолетная площадка, значит, пожар в торпедном отсеке был, тушили пожары, в общем-то повреждения серьезные и борта, и надстройки.
- вопрос
- Да, наши, у нас, к сожалению, мы потеряли якорь, и тогда командующий Александр Николаевич Хронопуло, когда меня вызвал, он первое сказал, что я аварийщик, я потерял якорь, мне придется за него платить. Потому что от того что произошло все были в шоке. Просто в шоке. Думали, что так все это поиграем и разойдемся, оказывается это все серьезно, серьезнейший инцидент, вот. И мы практически кроме якоря у нас с правой стороны в районе скулы, это в районе боцманской кладовой была трещина, трещина в корпусе, но она не трещина, а мы пропороли ее просто, пропороли, но там у нас ледовый пояс внизу, поэтому это достаточно нормально, и была полностью снесена или разбита гидроакустическая, обтекатель гидроакустической станции Бульба, она титановая сама. Так вот титан он, просто как вот тряпка была разорвана вся. И мы плавали и следили за подводными лодками еще 3 месяца, не знаю что там есть, а потом начали что-то анализ воды брать, там дисцилированная вода должна быть в этом, а там соленая вода. Но пришли водолазы, это было перед первым мая, опустились, сказали, о надо срочно в док. И корабль, впервые я знал что первого и второго мая он стоял в доке, мы 30 апреля поставили его, второго, а 3 мая мы уже вышли оттуда. Завод работал в праздники, был настолько вот великий энтузиазм. Все-таки флот по сравнению с авиацией, или с ПВО тогда с Рустом не осрамили, и вот они прямо вылизали все это дело.
- вопрос
- Да. И вот заводчане они конечно с гордостью, и Севастополь с гордостью встречал и здесь когда меня привезли в Москву, здесь в Астафьево у нас аэродром полк построили, сказали чтобы рассказать, как это все было и так далее. То есть достаточно мощный эпизод именно в нужно время вот произошел, и хочу сказать наверное хорошо закончился. Но надо еще отметить что у меня то половины экипажа не было, у меня не было офицеров части, командир боевой части 5 был в отпуске, он уже улетел, я просто не мог за пол дня собрать, кого мог собрать и у меня пошли офицеры в часть, у меня командир группы старший лейтенант сидел за командира боевой части 5, настолько был отработан экипаж. Командира носовой аварийной партии тоже не было, он в отпуске был и вместо него был старший матрос, вот старший матрос, когда задраивали, сказали, что мы идем на столкновение, они задраили носовую часть так, что потом мы автогеном вырезали дверь. То есть нечеловеческие усилия, просто когда начали кувалдой открывать эту дверь, все штифты этой двери повылетали, а он руками это затащил. То есть настолько вот высокий подъем. И конечно отработанность экипажа. У меня тогда, у тому времени уже 4 где-то боевые службы было, 4 боевые по полгода, от 8 месяцев до 4 месяцев. Поэтому отработан экипаж был конечно на удивление и в общем то и рулевые, которые, и вахтин офицеры, которые управляли этим процессом, они просто подошли вот благодаря своим вот навыкам, и благодаря своим вот знаниям. Если бы это был не отработанный экипаж, то там могли быть разные последствия.
- вопрос
- Да, через год меня наградили за освоение новой техники в академии.
- вопрос
- Да.
- вопрос
- Да Орден Красной Звезды, но за освоение новой техники, не знаю. Поэтому я думаю что в 88 году, СКР это была новая техника, то есть мы нашли новые возможности у этого замечательного корабля. Это замечательный корабль, и я еще раз говорю что он настолько вот управляемый, настолько он мобильный, настолько он, значит, скоростной, настолько у него хорошая мореходность, вот, плюс экипаж именно в сбалансированном виде преподнесен туда, плюс и первые автоматические системы управления АСУ, которые там стояли, позволяли производить работы совместно с другими кораблями с помощью радиоэлектронных средств, передача информации, прием информации
Отрывок интервью Михеева об этих событиях (техническая расшифровка)
Михеев
- Нет, я был тогда начальником штаба бригады кораблей.
- Вопрос.
- ну мне была поставлена задача командующим флотом вот выйти в море со своим штабов. Штаб размещался на Беззаветном, там был не только один беззаветный, там были и другие корабли, Черноморского флота, Пограничные корабли, были вспомогательные суда Черноморского флота, вот все силы которые находились в море, они переходили под мое подчинение. Задача представлена была одна, значит помешать, не допустить, не позволить как бы нарушить наши территориальные воды. Вот эта задача решалась.
- Вопрос.
- Ну мы два, они шли как бы в кильватер друг другу, крейсер и Йорк Таун без заветный шел слева на траверзе у Йорк Тауна. Это когда они уже начали подходить к территориальным водам. Когда они шли по открытому морю, то мы как бы скормы их сопровождали. СКР6, он шел тоже на траверзе у эсминца. Я им поставил задачу, командирам, что бы они были готовы выполнить то приказание, ради которого мы там и находились. Поэтому командиры заняли те позиции, которые в самом благоприятном. При самом не благоприятном стечении обстоятельство позволяли с минимальным уроне у нас выйти из создавшейся критической ситуации. И все и после того, как я получил от начальника флота адмирала Селиванова Валентина Егоровича приказание выполнить, ну я дал команду и корабли приступили к реализации задач. Как капитаны, какие?
- Вопрос.
- Наших кораблей? Значит, ну так как у нас вроде передача посвященная 23ему, дню защитника отечества, я вам скажу, что во времена советского союза, мы можем по разному относиться к той идеологии которая была, кому-то нравится кому-то не нравится. Но благодаря той идеологии воспитания, особенно то, что касалось вот нас моряков было такое, что когда отдавались приказания, то эти приказания не обсуждались. И чего бы это не стоило, то кто получал приказание, не важно или это человек получает или это какой-то военный объект получает какое-то приказание. Это приказание выполнялось беспрекословно, точно и в срок.
- Вопрос.
- ну дело в том, что при подобных инцидентах, это не только касается военных кораблей, но и гражданских судов любое столкновение не важно какое и по какой причине оно произошло в море, оно неминуемо влечет за собой гибель люде , пожары, взрывы и все остальное, поэтому, значит вот если говорить о наших кораблях, то я вам скажу, что вот от матроса до командира корабля все прекрасно понимали, что вот такое столкновение тем более с объектом который в три раза превышает тебя по водоизмещению, это в лучшем случае пожар, в худшем случае это взрыв и гибель. Но на корабле вот как на одном, так и на другом практически, ну я не знаю такого человека, который бы струсил, да, любопытные были, но это человеческий характер, потому что каждый человек это как бы загадка, поэтому кто-то большего, больше любознательности проявлял, кто-то меньше, ну и в нарушение боевой дисциплины там попытались подсмотреть, увидеть, побольше узнать, но это только чисто из вот такого любопытства, а с точки зрения выполнения приказа это тут никаких сомнений не было. И люди понимали, что идут на как бы, если вот пойдет сценарий по худшему варианту, это гибель, то никто даже не дрогнул.
- Вопрос.
- Ну, значит у нас по правому борту носовой части это после первого удара, в принципе, особых повреждений не было, просто было снято высокое напряжение с радиоэлектронных средств, ну буквально через каких-то 15 минут эта подача электропитания была восстановлена и как бы с этим больше не было хлопот и забот. А после второго, ну это все в динамике происходило первое там, второе, по времени там и там сложно сейчас говорить, но это все шло в динамике, вот после второго столкновения, когда мы залезли ему в районе вертолетной палубы и стали все что него там было сносить, ломать, крушить, у нас вот оторвался якорь, он лапой зацепился, если б он не оторвался то мы бы так на лапе якоря эту пусковую установку так себе бы и приобрели. Но якорь цепь не выдержала и оторвался и улетел на другую сторону, на другой борт крейсера. У нас же, вот было, был разорван борт, ну он был разорван в таком месте, что никаких технических повреждений эта пробоина кораблю не принесла. Это находилось в районе матросского кубрика. Просто второй ярус матросских коек в кубрике вот среди, вдоль всего борта там наверно метра полтора она длинной была, а максимальная ширина этой пробоины была где-то сантиметров 20.
- Вопрос.
- А американец, ну они, очень много у них там судя по всему было проблем и они мне подтвердили, когда я с ними в 94-том году встречался. Они мне подтвердили, что, да, у них были очень серьезные проблемы. Проблемы были и связанные и с пожаром, который возник внутри корпуса корабля. Мы еще удивлялись, аварийные партии у них в основном были укомплектованы неграми, а руководили этими неграми белые. И вот белые стоят на верхней палубе, командуют, а негры с аварийно спасательными средствами бегали там нос нам лезли внутрь корпуса корабля, потому что там у них, в районе погреба возник пожар. А пусковая установка, которая в это время была разломана пополам собственно говоря, и где в любой момент мог произойти пожар они на нее не обращали, ну наверное часа полтора- два точно не обращали внимания. А потом поставили одного матросика в районе артиллерийской установки. Он спрятался за эту артиллерийскую установку со шлангом. Вот так и стоял все время пока мы после этого с ними осуществляли совместное плаванье, пока не пришли нам корабли, которые командующий прислал, на замену нам прислали другие корабли, подошли, и мы, как говорится, вахту сдали, а те приняли и мы ушли в базу.
- Вопрос.
- нет, они ушли в восточную часть моря и Саня Ковшарь, это мой товарищ был по службе там он возглавлял ту вторую группу, которая пришла на замену моей группе, значит он докладывал там в течении суток докладывает, что непрерывно вторые сутки на крейсере идут газосварочные работы. Это говорит о том, ну все думаю, вот какое аварийное повреждение нанесли, что они двое суток варят и заварить не могут, а он дальше приписывает в телеграмме, это говорит о том, что на корабле у американцев очень много ацетилена.
- Вопрос.
- А у нас была проблема, потому что газосварочные агрегаты те, которые вот работают на кислороде и ацетилене это же каждый баллон по отдельности загружался на корабль и, естественно, почему такой вопрос, потому что всегда в море при длительном плаванье первый дефицит наступает это вот с кислородом и с ацетиленом, когда нужно что-то варить, а варить приходится практически часто. Ну техника есть техника, где-то что-то ломается, потом во время шторма что-то ломается.
- Вопрос.
- Ну там как получилось, вот то что мы этими делами занимались на море это было приказание командующего флотом. Командующий флотом адмирал Хронопуло Михаил Николаевич он в свое время, когда два года до этого был подобный инцидент, он тогда доложил министру обороны, по-моему, Соколов тогда был еще министром. Он ему доложил и тот, ну почему вы допустили, он говорит ну а как. А что делать? Он говорит ну как, министр обороны говорит что делать, ну вплоть до силового воздействия. Но вы обязаны не допустить. И все. Ну, министр обороны старый ушел, пришел новый ничего не знал об этом, естественно, командующий флотом тоже доложил, что такой инцидент произошел, после того как он произошел, ну и все как бы оказались в недоумении, что такое. И вот возникла ситуация, когда было приказание был назначен насколько я помню маршал советского союза Куликов для разбирательства по всем эти делам. И он уже как говорят что ехал на аэродром что бы лететь и был готов самолет к вылету, ну потом кто-то Горбачеву пере доложил, что вот так и так, вроде как и тут уже все раскрутилось в обратную сторону. А в начале так и было, родственник в то время в генеральном штабе он говорит так, все, в лучшем случае снимут, в худшем случае в тюрьму посадят. Вот и все.
- Вопрос.
- Ну, поощрили, да, мы с Богдашиным получили часы. Были награждены часами но я скажу что вот с точки зрения воспитания вот молодежи, да. У меня старший сын вырос с эти часы были амфибис с глубиной погружения почему-то 200 метров. Значит старший сын с ними вырос и гордился очень, носил их, потом разница между младшим сыном и старшим 11 лет, по наследству передал младшему, тот тоже носил и до сих пор они хранятся.
> Заместители могли стать после чистки начальниками, полковники - генерал-майорами. Свято место пусто не бывает. Начальника выпиздили, а тут ты - на коне и во всём белом.
> Перекладывание вины на некоего старичка Бахтина выглядит каким не очень ловким трюком.
Под конец жизни Бахтин признавался ученикам, что большую часть жизни работал с тайной оглядкой на "компетентные органы". В смысле - если его труды попадут "куда надо", чтобы не было сделано далеко идущих оргвыводов и не обнаружено никакй антисоветчины. "А вот если бы я творил абсолютно свободно - получилось бы свосем иное. Боюсь даже представить..." - подвел он итог своим трудам.
Так что при такой самоцензуре расчитывать на какую-то разрушительную силу учения Бахтина несерьезно.
Хотя, следует "в общем" согласиться с Кургинянном, в 50-80 гг битва шла "за умы советских людей". То есть официальное протаскивание всяческого: "М и М" (при всей гениальности романа из него сделали культовое антисовесткое чтиво), и прочая сатира и мистика. Поздние Стругацкие и многоие прочие. Самыздат - Тамыздат - прежде всего Солженицын и прочие из его ряда. Плюс всякие маргиналы типа Саши Соколова.
Главной целью была совесткая интеллигенция. И значительная часть ее оказалась "поражена". Она же явилась главным рассадником "западных идей". Ну а для "народа" были "голоса".
В целом, идеологическая война принесла свои результаты. В Перестройку значительная часть интеллигенции уже не думала, как двинуть социализм вперед (ну разве - как локальную ближнюю цель), а прикидывала как "порушить порочную Систему" и побыстрей устроить "супермаркет свободы" - сиречь "капитализм с демократией".
> Камрад. Все было банально рассчитано. Именно банально. Пока словоблуды будут блудить словами, чисто конкретные ребята вольются на условиях конвергенции
Ну да, это как раз тезисы команды "младреформаторов" типа Гайдар - Чубайс подтянутых Горбы - Яковлевым. Это конкретные ребятишки, хотя с теми же абсолютно идеями "равзвалить чудовищную систему, а уж потом построить "настоящий" капитализм.
> Ошиблись все! Даже заказчики теорий конвергенции и прочих золоченых медалек.
Здесь согласный. Конвергенция срабтала только в сторону Запада.
> Капитализм без территорий, готовых для поглощения гибнет. Да мы оказались последней территорией. Но ядовитой. Капитализм не способен вырасти и цвести в Сибири -- климат не тот!
> Ты понимаешь - это не та фигура. Уж больно мелкая.
Ну за ним стояла та еще "группа философов" сгруппировавшаяся вокруг редаций "Вопросы мира и Социализма" и "Коммунист". Сам же Яковлев лишь подкидывал идейки Горбачу. А тот - руковдил. Если учесть, что у Яковлева и его окружения была только цель "развалить ужасную систему" ничего не построив взамен, то особо жесткого руководства не надо. Горби сам как таран все крушил.
Дело в том, что легче поверить в заговор жестоких негодяфев, чем в развал сам по себе - но увы, царский режим тоже рушился изнутри. Примеров масса.
> Ну это как сказать. Как раз началось исчерпание как рынков так и возможностей их расширять. Это не обычный кризис, поскольку носит системный характер.
Об этом можно говорить сейчас через 30 с лишним лет спустя. Тгода подобные вещи были неочевидны даже для игроков западного рынка. Все играли на своих тенденциях.
В СССР теоретики п/э согласно заветам вовсю твердили о неизбежном крахе капитализма, вот только конкретные даты назвать не могли ;(
Внешнеэкономическая разведка занималась несколько иным: ресурсы, потенциалы, и прочая военно-экономическая информация, немного обслуживала МинВнешТорг.
Дать достоверный стратегический прогноз "сообщество экспертов" не смогло. Даже если в нем были достоверные прогнозисты, их голос тонул в противополжных мнениях.
> Естественно. только почему-то стали ориентироваться на капитализм.
В статегических наработках была только "югославская модель" для экономики и "социализм с человесческим лицом" для политической трансформации. Ужас Перестройки состоял в том, что начали перестраивать и экономику, и политику сразу. Даже опыта КНР с площадью Тяньаньмень не учли. "Сразу не бывает".
А идеологическим бессилием теория страдала как раз с "пражской весны". Вроде, как шел скрытый ревизионизм.
> Вот бы узнать!
Я уже писал не раз - Яковлев.
> Естественно. Это-же типаж. Типичный очень честолюбивый, тщеславный, лицемерный, слабовольный тип, с отсутствием моральных устоев.
Как показала постперестроечная действительность - очень распространенный типаж, особенно срреди т.н. "вторых секретарей".
> Базис во многом был построен, надо было переходить к следующему этапу построения коммунизма, менять организацию производства, ну и прочее.
Вот тут и не было идеологичекой "лоции". И не было Ленина чтоб ее написать.
> А куда плыть было известно достраивать социализм и вести дальнейшее строительство, того, ради чего всё заваривалось.
ТУда, куда шли - было невозможно, поскольку это означало только усиливать возникшие трудности.
Был "китайский путь" (сейчас понятно куда приведший)... А так - неизвестность. Полагаю, Андропов года за 3 выход бы нашел. Но тактический. Слишком мощным был слой "вторых секретарей" - перерожденцев. Нужна была кадровая революция.
> Если планировали, то практически невероятно, что это сделал Бахтин, не его это епархия.
Подхватить Бахтина как тактический момент - возможно. Причем любой силе. Но чтобы развалить изнутри - шарман! Не тот калибр. Хотя, например, "стишки - страшилки" изначально вышли из круга "семантиков" в середине 70-х.
Такое может сказать только эксперт после экспертизы. Ты эксперт? По мне так - очень похож. Учитывая, что интервью уже 14 лет. А параллельно в предаче НТВ - явная реконструкция с явно непохожим.
> Что говорит человек, не похожий на Пелевина - не слышно.
ТЫ не доказал "не пхожести" (хотя - сильно похож). Не слышно даже английского данного Пелевина. рвью. Тем не менее в других фрагметах голос слышен. В том числе во второй части.
> Единственная расшифровка - по приведённой ссылке, более этот текст нигде не встречается.
Авторские права.
> Опровержений он вообще никогда не даёт.
О чем тебе, очевидно, известно тоже из СМИ. И что, были прецеденты фальсификации.?
> Гугл ничего не даёт. А должен был бы. Все интервью его становятся событием, расползаются по сети, как и тексты произведений. А тут - тишина.
ВОГГ хранит авторское право.
> Хочу разобраться и получить подтверждения. Пока же мы имеем "человека, не похожего на Пелевина, за которого нтвшные умельцы озвучивают что-то, чего не получается найти". Вот и всё.
Значит, так ;)) Дело такое. НТВ вряд ли продало бы подобную передачу с полной "тухлятиной". Поскольку фрагментов интервью мало - значит столько купили у ВОГГ - на сколько бабок хватили чтобы держать зрителя. Остальное разбавили своим "креативом".
Сомневаться в подлинности приведенных фрагментов нет. Остается сомневаться в точности перевода с английского, на котором говорит Пелевин.
Ожидаемое замечание. Опаровержений со стороны Пелевина не было, хотя передача в свое время шуму наделала. И интервью висело на сайте Пелевина - потом исчезло. Но в копиях наверняка где-то болтается.
Вообще же, всегда любопытно наблюдать на форуме когнитивные диссонансы и их преодоление разннобразными способами. ;))))
Для американцев ответ наших моряков был "чрезмерным" и тем - неожиданным. Они не предполагали эскалацию даже до такого уровня. А уж тем более - до открытия огня. Тем более огонь в таких случаях открывается не на поражение, а предупредительный. Возможно, амеры ожидали именно его.
Но "все случилось как случилось".
Камрад, я же продолжаю, что критерий популярности писателей не всегда коррелируется с религией. То есть китайцы действительно ФМД не очень, а японы тащутся. Хотя, казалось бы....
Так тут о христианских темах. А у Достоевского кроме этого
"уездили клячу" и прочие кошмары и связанные с ними моральные терзания героев.
Такое любимое японами выяснение разнообразных отношенией и связей в локальном социуме.
Камрад, это какой-то... абсурд, едрена мать!!! (как говаривал один сантехник, размышляя о выдаче начальством одного разводного ключа на 8 сантехников)))). Экранизации Куросавы и прочих указывают на обратное, да и большая часть произведений Достоевского состоит из тн "метаний".
Новости
VIP
